I bassi dei 125 (warning topic polemico)

nIkO_mx · ULTRABIKE Registrato: 19/03/04 19:48 Messaggi: 3087 Residenza: Siena

Allora, visto che di là siamo sconfinati di brutto nell'ot, ho deciso di trasferire di qua la discussione relativa ai fantomatici "bassi" dei 125.
Dunque..
tutto nasce dalla considerazione che all'interno di questo forum, non me ne vogliate ma l'impressione è questa, ci sia una grossa confusione.
Che siano seguiti certi concetti con religiosa dovizia e che si tenda a cercare di pensare poco per conto proprio ed evangelizzare al "verbo" chi arriva ed è nuovo.
Una di questa, secondo me, sono i "bassi" sul 125.
Siamo stati tutti 16enni, ok, ma questa dei bassi sta diventando una ossessione.
Il fatto è uno solo: i bassi sul 125, semplicemente, NON CI SONO.
E' inutile che vi affanniate a dire che i kappa hanno i bassi e le jap no, perchè non è così.
Sostenere che un 125 possa avere dei bassi e che questo poi riesca a competere con un qualsiasi altro 125 è semplicemente utopistico.
Pensare che un 125 abbia tiro in basso può significare due cose
1) non si è mai provata una moto con del tiro in basso
2) non si ha la sensibilità necessaria per capire che quello del 125 non è "tiro" è semplicemente un "non spegnersi"
Quello che voglio dire è che, come diceva il buon roby, il 125 và guidato sempre spalancato per cavarci fuori quella poca potenza che ha!
Poi che non tutti si riesca ad andare sempre a full gas è fisiologico.
C'è chi è novellino, chi è un tranquillo oppure chi semplicemente è un fermo.
Parlando per conto mio son convinto che il 125 non si possa guidare sotto i 9000-10000 rpm e pensare di divertirsi.
Io stesso quando vado in pista non lo faccio scendere sotto quella soglia finchè son fresco.
Poi è ovvio che bisogna tirare il fiato e si può fare qualche giro in tranquillità, ma ti passano anche col triciclo..
Quindi, mi spiegate che cappero ci fate, ma sopratutto dove li sentite, sti benedetti bassi del 125??
Se mi venite a parlare di KAPPA, vi dico per esperienza (visto che l'ho posseduto) che in quel caso non si può parlare di "bassi" ma di una discreta schiena nel transitorio da medi ad alti regimi.
Bassi no, non ce ne sono..
Ora sentiamo le vostre opinioni.

nIkO_mx
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ilfreestyler · Inviato: Lun Lug 21, 2008 8:34 am Oggetto:

allora, come mi fai a venire a dire una cosa così, come fà un kappa a non avere bassi.... Rolling Eyes

x fare la controprova prova a salire una mula impestata al massimo, con un kappa e un cross targato, fermati a metà della mula e guarda quella ke si riprende e qwueela ke rimane ferma...

guarda, non c'ho + voglia di spiegarti xke mi stai facendo venire mal di pancia, lascio la parola al Pgani, non ho + voglia di parlare con gente ke gli spieghi una cosa, poi magari hanno un cross targato o qualcos'altro e si vogliono difendere perchè hanno sbagliato moto...tanti saluti...
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SEMPRE IN MONORUOTA!!!! my KTM EXC 125...

Davide91

delta nos · Inviato: Lun Lug 21, 2008 8:50 am Oggetto:

mah sinceramente pure io non capisco dove sono i bassi dei 2t...se vuoi una moto con bassi prenditi un 4t Rolling Eyes

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L'è mìnga bèll sé fà no bùrdéll
-Error 404- Brain not found

DiRtY_MeTaL · Inviato: Lun Lug 21, 2008 9:03 am Oggetto:

per fortuna ke qui da me servono solo gli alti ! Laughing

e cmq per ki dice ke in mula va + su un K di una jap...secondo me dipende solo dal manico del pilota!
vi kiederete....xkè nelle gare ufficiali ci sono pokissime jap???
semplicemente xkè non hanno l'agilità di un K o di un husky per salire sulle mule...
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nIkO_mx · Inviato: Lun Lug 21, 2008 9:04 am Oggetto:

nIkO_mx · Inviato: Lun Lug 21, 2008 9:12 am Oggetto:

p.s.
Mi son dimenticato di chiarire la frase che davide non aveva capito..
In quella frase volevo vedere se qualcuno riusciva a cogliere un ragionamento un po' "tecnico".
Evidentemente il freestyler manco ha capito il resto del ragionamento, figuriamoci se gli si può chiedere di più Laughing

Il ragionamento era che, per cavar fuori da un 125 dei bassi degni di tal nome, sarebbe necessario studiare
1) una conformazione dei diagrammi di scarico/aspirazione
2) un carburatore di misura adeguata
3) una rigidità delle lamelle
4) un rdc e forma della camera di scoppio (quindi squish)
tali da penalizzare talmente tanto il tiro reale agli alti da non renderlo sfruttabile in una situazione competitiva in cui sia richiesto un utiizzo globale del motore (da 5 a 80 kmh)
Insomma, sarebbe un motore quasi da trial che mura a 7000rpm!
..questo era quello che semplicemente intendevo dire..

nIkO_mx
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Davide91 · Inviato: Lun Lug 21, 2008 9:13 am Oggetto:

Davide91 · Inviato: Lun Lug 21, 2008 9:17 am Oggetto:

fede#1 · Inviato: Lun Lug 21, 2008 9:19 am Oggetto:

Ale a volte non ti capisco... quello che dice niko è la verità... i 125 hanno proprio la caratteristica di essere scorbutici e senza bassi xo se li paragoniamo a un altro tipo di moto... chessò, un 300 2t, un grosso quattrotempone o un 500 2t... se si fa un paragone tra i vari 125 è lecito dire che questo piuttosto che quello ha più bassi o gira meglio a un certo regime, indipendentemente dal fatto che i bassi siano pochissimi...
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DiRtY_MeTaL · Inviato: Lun Lug 21, 2008 9:25 am Oggetto:

Black_phantom · Inviato: Lun Lug 21, 2008 9:32 am Oggetto:

personalmente ho imparato a guidare su un tm125 03 ed ora guido un 2007 sempre tm. grazie a dio i bassi sono pochi, e ho acquisito uno stile di guida dove cerco di usarli il meno possibile
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Tm 125 "kar-98" 07 ex ufficiale

Pgani · Inviato: Lun Lug 21, 2008 9:33 am Oggetto:

infatti più che di bassi sarebbe meglio parlare di schiena, come dici giustamente niko... è anche vero che il paragone và fatto tra i 125, giusto per fare un esempio, in una salita se sei abbastanza basso di giri con un kappa o con un tm, con il primo basta accelerare, al massimo una sfrizionatina che i giri li prende subito, con il 2° devi sfrizionare un bel pò o addirittura scalare una marcia... cioè niko, chiamali come vuoi, bassi o schiena, ma confrontando i vari 125 in questo senso c'è una bella differenza tra le varie moto...

poi il fatto che il 125 va guidato a 9000 giri è un altro discorso, ma nn dirmi che riesci ad uscire dalle curve sempre a questi regimi, sennò prova a chiedere a qualche team, potresti essere il nuovo oldrati... Laughing

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nIkO_mx · Inviato: Lun Lug 21, 2008 10:18 am Oggetto:

bene, direi intanto che la discussione ha preso un po' i toni di un confronto e meno quelli della chiacchera da bar.
Gli integralismi non mi son mai piaciuti!
Innanzitutto occorre fare un distinguo tra cross e enduro.
Se nell'enduro, secondo me, gia di bassi se ne dovrebbe parlare poco il cross è pure peggio. Sempre parlando di 125 eh!
Come ho specificato gia prima non sono un manico, lungi da me girare tutte le curve in 6a a 9000...altro conto è tenere il motore sempre allegro!
Quindi se uno si trova basso di giri e vuole tenere un passo decente, non dico da mondiale dico decente, deve tenere il motore allegro.
Cioè marce basse e motore che in valvola che frulla.
Questa è la tecnica di guida che contraddistingue il 125, che non a caso è considerato un propedeutico fondamentale perchè tri costringe a stare sempre a gas aperto.
La differenza tra uno che va forte e uno che va a passeggio è che quello che va forte nella stessa curva tiene il motore al solito numero di giri ma con una marcia piu alta.
Tra i vari modelli son d'accordissimo che ci siano differenze sostanziali, basti pensare al motore del cr che non va una pippa manco a spingerlo. Mentre il motore del kappa riprende bene nei transitori (la famigerata schiena di cui parli anche tu pgani) gia in configurazione stock. A me per esempio non piace perchè mura un po' troppo presto e per il pds a cui non mi son mai adattato, ma quelli son gusti.
Però anche un kappa non si può guidare sottocoppia, si guidano i 250 sottocoppia! E chi va forte manco quelli guida sottocoppia..
Il fatto è che il 125 ha un tipo di guida caratteristico nel quale i "bassi" non si usano. Era su questo che vi invitavo a riflettere.
Quindi magari il motore di un kappa può aiutare un pelo in determinate situazioni, ma non è che con un qualsiasi altro 125 ci sia tutta sta differenza. Sotto son tutti morti e secondo me è inutile anche andare a ricercare modi per aumentare le prestazioni in quel senso.
Spesso vedo 3d con scritto "dare bassi a xyz 125" e mi metto a sorridere...è questa specie di fissazione che mi ha spinto a cerca di aprire un dibattito sull'argomento.

nIkO_mx
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Pgani · Inviato: Lun Lug 21, 2008 10:54 am Oggetto:

si, certo, ovvio che il 125 nn lo guidi in sottocoppia... Laughing

semplicemente ciò che ripeto da parecchio tempo è che se dovessi scegliere tra alcune moto in commercio, francamente ne preferirei una con più schiena (e nn vuota sotto, stile cross) che una con praticamente la stessa potenza ma senza schiena... cioè, io nn comprerei mai un 125 come i kappa nuovi, troppo stile 250 con davvero troppo pochi alti, ma francamente preferisco una come la mia, un pò più vecchiotta, con una schiena discreta e una buona potenza...
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ilfreestyler · Inviato: Lun Lug 21, 2008 12:49 pm Oggetto:

ma scusa eh Nico, tutta sta discussione x dire ke i kappa non hanno bassi ma hanno schiena, o cmq + trazione...vabè...

cmq, x la persone ke salgono su una jap, e poi salgono su un kappa, e ke mi vengono a dire ke non cè una differenza sostanziale, io non li capisco proprio... Rolling Eyes

...cè, mi viene da ridere... Laughing

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SEMPRE IN MONORUOTA!!!! my KTM EXC 125...

nIkO_mx · Inviato: Lun Lug 21, 2008 1:01 pm Oggetto:

freestyler continui a non cogliere il senso del mio discorso.
Oppure non leggi quello che scrivo!
A me sembra che il tuo sia un atteggiamento da tifo da stadio, pare che sto kappa sia il deus ex machina delle moto da offroad.
Io ti dico invece che per me è una cavalletta imbizzarrita sui sassi e dove ho visto dei bei jappo con telai perimetrali passare a cannone i kappa brucavano miseramente. Alla faccia del tiro in basso.
Questo è un discorso da bar.
Andando avanti così non concludiamo nulla, ma non solo, la nostra conversazione è priva di contenuti. Lo capisci questo?
Non si nasce con la soluzione in mano..
prova a rispondere con uno straccio di argomentazione, se non tecnica almeno logica, poi ne riparliamo..
nel frattempo continuo a parlare con pgani Laughing

nIkO_mx
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MetalDream · MINIMOTO Registrato: 07/10/07 12:01 Messaggi: 46

Ciao, ho letto tutto il 3D perchè non ne capivo il motivo e ora + che mai.. Embarassed

... secondo me la domanda da porsi è semplice: "cosa intende uno per BASSI?" perche se si intendono da una determinata "potenza" in su ... allora è chiaro che i 125 non ne hanno... ma se sono intesi come qualsiasi "potenza" in gioco a bassi/medi regimi ... allora è libero e sacrosanto il confronto tra tutti i mezzi, 125 compresi.... Wink

Io opto per la seconda ipotesi! Smile

wappooo · Inviato: Lun Lug 21, 2008 2:03 pm Oggetto:

secondo me lamaggior parte delle persone confonde i bassi e dove prende la coppia.. tutti i 125 hanno la coppi a alta, chi piu chi meno, io so che il wr 125 2008 sotto è proprio vuoto,nel senso che nn va proprio, nemmeno a spinta, su una mula , magari un ktm è piu pieno ma nn puoicmq dire che abbia bassi.....
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MetalDream · MINIMOTO Registrato: 07/10/07 12:01 Messaggi: 46