Sezione dedicata al panorama Supermotard a 360°
Moderatori: RAZZO, ciaoroma, GIANT SQUID, Gumon, paulìn
da Carlo93_ » 09/05/2012, 20:35
Ciao a tuttiii!! Vi spiegheró in due parole il dunque. Vorrei acquistare l'sm 610, peró la mia ex moto era una Cagiva Mito, per quelli che non lo sanno è una supersportiva 125, addirittura la piú veloce della sua categoria. Il fatto è che non vorrei acquistare una moto, certo di diverso genere, ma con la stessa potenza, ho letto in giro che è un "chiodo", è vero?? Ho letto anche che si puó risolvere un pochino acquistando la versione del 2005 a carburatore, che ne dite? Bene ora volevo farvi vedere cosa ho trovato, magari mi date un Vostro parere. Carburatore 1- sm 610 del 2005 con 25.000km a 3.100€, sto trattando per 2.500€ o poco piú http://annunci.ebay.it/annunci/moto/anc ... o/29107247Iniezione 2- sm 610 del 2008 con 5.000km, sono riuscito a farmela mettere a 2.500€, peró non è depotenziata e dovrei fare tutto il procedimento per depotenziarla sia su concessionario che su motorizzazione, di conseguenza spenderó qualcosa in più. http://www.subito.it/moto-e-scooter/hus ... 223570.htmChe ne dite??? Grazie a tuttiiiii 
-
Carlo93_
- MONOPATTINO
-
- Messaggi: 10
- Iscritto il: 09/05/2012, 16:00
- Località: Macerata
da Strigo » 09/05/2012, 20:43
Il 610 non é un chiodo, fidati...anche quello a iniezione!!! 25000km non sono pochini, cioé il 610 ne fa veramente tanti di km senza avere particolari problemi.
Peró c'è da dire che ce ne sono di piú freschi in commercio, sui 3000 euro. Su subito.it ce ne sono tanti
a me quello a iniezione piace di piú
-
Strigo
- DUECENTOCINQUANTA
-
- Messaggi: 489
- Iscritto il: 21/07/2010, 15:20
- Località: Casazza, Bergamo
da Anacleto * » 09/05/2012, 21:06
Strigo ha scritto: a me quello a iniezione piace di piú
perchè mai??? meno potenza ed erogazione + dolce, + problemi di carburazione se ci devi metter mano del 2008 non ha nè la gomma dietro da 160 ma solo da 150 e non ha nemmeno la regolazione in compressione delle forcelle. insomma , una merda rispetto al 2005-2006 io tra i 2 prenderei quello del 2005 se ti cala il prezzo. la mia era del 2005, con circa gli stessi km e non sono riuscito a venderla a + di 2500 euro nonostante 2 scatoloni pieni di pezzi di ricambio ed accessori. depotenziarla è un casino a livello burocratico, non te lo consiglio. i km non sono certo pochi, tieni presente che a 18ooo deve aver rifatto la catena di distribuzione altrimenti tocca a te farla, ed a 30ooo rifarei per sicurezza il pistone (cos' hai anche modo di metterne uno di migliore) ed una controllata alla biella. in sostanza con 25oo euro ti puoi prender una moto che può girare senza problemi tutta la stagione, poi magari nell inverno ti fai i lavori di controlli importanti e la prendi come scusa per metterci mano. qualsiasi 610 tu veda se perde olio dalla zona della pipetta candela non ti preoccupare, è difetto comune. venendo al confronto 610-mito sono 2 moto e 2 motori completamente diversi. non aspettarti che vada 5 volte tanto un 125 perchè non è affatto così. è un 4t che scoppia ogni 2 giri e con un numero di giri dimezzato rispetto alla mito. ne deriva che la potenza è "solo" circa il doppio il 610 non arriva ai 180, solo che al contrario della mito fino ai 120 ti stacca le braccia come ogni altro motard. il 610 ha un tipo di motore che sgomma in accelerazioni sulle rotonde e sui tornanti, e che ti fa puntare spesso la ruota al cielo, ma dopo i 100 all ora non ha + senso andare se cerchi la velocità non prender un motard. poi tieni conto che il 610 per falro andare devi cambiarci qualche cosetta (scarico come minimo ) .
Strigo ha scritto:Anacleto, ogni tanto non so se sei umano o un computer. Sono le 3 di notte e hai messo giú una risposta degna di un ingegnere della nasa  Come ca**o fai a sapere cosí tante cose?! Complimenti 
TROPPO GENTILE STRIGO
-
Anacleto *
- MILLE
-
- Messaggi: 1517
- Iscritto il: 17/02/2012, 23:02
da Strigo » 09/05/2012, 21:14
Parlando di motore sono d'accordo. 610 a carburatore.tutta la vita. A sto punto, se vuoi rimanere sul carburatore, cerca meglio, ce ne sono anche con meno km.
Ok che il 610 è robusto, ma non sai come sono stati fatti quei 25000 km. Se cerchi, e ce ne sono, vedi se riesci a trovarne altri del 2006 con meno km...
Ps: di dove sei?
-
Strigo
- DUECENTOCINQUANTA
-
- Messaggi: 489
- Iscritto il: 21/07/2010, 15:20
- Località: Casazza, Bergamo
da Carlo93_ » 09/05/2012, 21:36
Strigo ha scritto:Parlando di motore sono d'accordo. 610 a carburatore.tutta la vita. A sto punto, se vuoi rimanere sul carburatore, cerca meglio, ce ne sono anche con meno km.
Ok che il 610 è robusto, ma non sai come sono stati fatti quei 25000 km. Se cerchi, e ce ne sono, vedi se riesci a trovarne altri del 2006 con meno km...
Ps: di dove sei?
Sono di Macerata e non ho grossissimi problemi col trasporto, ho a disposizione un furgone. Ad esempio la mito la sono andato a prendere a Cattolica. Comunque Gentilissimi delle risposte. 
-
Carlo93_
- MONOPATTINO
-
- Messaggi: 10
- Iscritto il: 09/05/2012, 16:00
- Località: Macerata
da Carlo93_ » 09/05/2012, 21:39
Anacleto * ha scritto:Strigo ha scritto: a me quello a iniezione piace di piú
perchè mai??? meno potenza ed erogazione + dolce, + problemi di carburazione se ci devi metter mano del 2008 non ha nè la gomma dietro da 160 ma solo da 150 e non ha nemmeno la regolazione in compressione delle forcelle. insomma , una merda rispetto al 2005-2006 io tra i 2 prenderei quello del 2005 se ti cala il prezzo. la mia era del 2005, con circa gli stessi km e non sono riuscito a venderla a + di 2500 euro nonostante 2 scatoloni pieni di pezzi di ricambio ed accessori. depotenziarla è un casino a livello burocratico, non te lo consiglio. i km non sono certo pochi, tieni presente che a 18ooo deve aver rifatto la catena di distribuzione altrimenti tocca a te farla, ed a 30ooo rifarei per sicurezza il pistone (cos' hai anche modo di metterne uno di migliore) ed una controllata alla biella. in sostanza con 25oo euro ti puoi prender una moto che può girare senza problemi tutta la stagione, poi magari nell inverno ti fai i lavori di controlli importanti e la prendi come scusa per metterci mano. qualsiasi 610 tu veda se perde olio dalla zona della pipetta candela non ti preoccupare, è difetto comune. venendo al confronto 610-mito sono 2 moto e 2 motori completamente diversi. non aspettarti che vada 5 volte tanto un 125 perchè non è affatto così. è un 4t che scoppia ogni 2 giri e con un numero di giri dimezzato rispetto alla mito. ne deriva che la potenza è "solo" circa il doppio il 610 non arriva ai 180, solo che al contrario della mito fino ai 120 ti stacca le braccia come ogni altro motard. il 610 ha un tipo di motore che sgomma in accelerazioni sulle rotonde e sui tornanti, e che ti fa puntare spesso la ruota al cielo, ma dopo i 100 all ora non ha + senso andare se cerchi la velocità non prender un motard. poi tieni conto che il 610 per falro andare devi cambiarci qualche cosetta (scarico come minimo ) .
Grazie della risposta, infatti per quanto riguarda qualche modifichina, quella che ho elencato con 25.000km ha lo scarico mivv, poi col tempo mi diverto io a montare su qualcosina sia di estetica che di motore 
-
Carlo93_
- MONOPATTINO
-
- Messaggi: 10
- Iscritto il: 09/05/2012, 16:00
- Località: Macerata
da PlasticPeppe » 10/05/2012, 12:00
D'accordo che il 610 ha un motore duraturo, ma perchè andare a scegliere una moto con 25.000km.. già sfruttata? Risparmi 1000€urozzi che poi ti troverai comunque a spendere dopo qualche mese per sistemare eventuali pezzi usurati.. oltre alla spesa per lo scarico etc etc etc..
io ti consiglio di ampliare la ricerca dato che non hai problemi per un eventuale trasporto, e tentare di trovare qualcosa con merno km e magari già armata per come la vorresti tu. La mia la presi 3500€ mod. 2007 con 4500km, scarico in titanio WRP e doppio treno di gomme dot 2010, stradali + power one bimecola.
Ultima modifica di PlasticPeppe il 11/05/2012, 10:47, modificato 1 volta in totale.
-

PlasticPeppe
- CENTOVENTICINQUE
-
- Messaggi: 172
- Iscritto il: 10/08/2007, 23:53
- Località: Sicilia - Messina
da WildBillKelso91 » 11/05/2012, 1:18
MEZZI:BMW R45 1981-YAMAHA XT 600 TENERE 1986-SUZUKI VSTROM 650-BMW 535d-Aereo ultraleggero 2 posti..può bastare? Midnight ha scritto:cioè non ti funziona bene il timer del microonde quindi compri un forno per ebrei da leroy merlin? 
Ultra Semper Fidelis
-

WildBillKelso91
- CINQUECENTO
-
- Messaggi: 688
- Iscritto il: 29/02/2012, 1:19
- Località: dove c'è f**a
da Anacleto * » 11/05/2012, 14:50
non credere avevo il wre 125 , un enduro husky , discretamente preparato e le prestazioni della husky di serie erano molto deludenti pensando che è 4 volte tanto di cilindrata...
però basta poco per tirar fuori il carattere giusto
Strigo ha scritto:Anacleto, ogni tanto non so se sei umano o un computer. Sono le 3 di notte e hai messo giú una risposta degna di un ingegnere della nasa  Come ca**o fai a sapere cosí tante cose?! Complimenti 
TROPPO GENTILE STRIGO
-
Anacleto *
- MILLE
-
- Messaggi: 1517
- Iscritto il: 17/02/2012, 23:02
da WildBillKelso91 » 12/05/2012, 1:42
addirittura? pensa che io il WRE e l'SMS li avevo provati,ma non andavano un tubo se paragonati al mio KTM 125..tuttavia il passaggio dal 125 al 250 2t è stato meno traumatico..ma se mi dici che il 610 assomiglia al WRE non siamo mica messi tanto bene  credevo che un 610 con scarico ecc riuscisse a stare in parte ad un 450 racing come la mia..
MEZZI:BMW R45 1981-YAMAHA XT 600 TENERE 1986-SUZUKI VSTROM 650-BMW 535d-Aereo ultraleggero 2 posti..può bastare? Midnight ha scritto:cioè non ti funziona bene il timer del microonde quindi compri un forno per ebrei da leroy merlin? 
Ultra Semper Fidelis
-

WildBillKelso91
- CINQUECENTO
-
- Messaggi: 688
- Iscritto il: 29/02/2012, 1:19
- Località: dove c'è f**a
da baccio » 12/05/2012, 20:33
Io ho avuto sia la mito che l'husqy 610( il 610 ce l'ho ancora) e devo dire che come erogazione non c'è paragone, ma come potenza la mito preparata era davvero cattiva, mentre di 610 originali cattivi non ne esistono! Per non parlare dell'affidabilità, il mio che è un 99 è stato pietoso, però più lo elabori e più dura, in quanto i materiali originali del 99 erano davvero scadenti! P.s. 610 che sparano la ruota in cielo non li ho mai visti a meno che non si elabori pesantemente!!
-

baccio
- CENTOVENTICINQUE
-
- Messaggi: 194
- Iscritto il: 20/04/2012, 10:51
da Anacleto * » 12/05/2012, 20:35
WildBillKelso91 ha scritto:addirittura? pensa che io il WRE e l'SMS li avevo provati,ma non andavano un tubo se paragonati al mio KTM 125..tuttavia il passaggio dal 125 al 250 2t è stato meno traumatico..ma se mi dici che il 610 assomiglia al WRE non siamo mica messi tanto bene  credevo che un 610 con scarico ecc riuscisse a stare in parte ad un 450 racing come la mia..
i cv ci sono ma sono le masse innerziali ad essere grosse quindi il motore è "lento" a prender giri ps.. il mio ex wre andava grossomodo come un exc 125 
Strigo ha scritto:Anacleto, ogni tanto non so se sei umano o un computer. Sono le 3 di notte e hai messo giú una risposta degna di un ingegnere della nasa  Come ca**o fai a sapere cosí tante cose?! Complimenti 
TROPPO GENTILE STRIGO
-
Anacleto *
- MILLE
-
- Messaggi: 1517
- Iscritto il: 17/02/2012, 23:02
da Anacleto * » 12/05/2012, 20:36
baccio ha scritto:Io ho avuto sia la mito che l'husqy 610( il 610 ce l'ho ancora) e devo dire che come erogazione non c'è paragone, ma come potenza la mito preparata era davvero cattiva, mentre di 610 originali cattivi non ne esistono! Per non parlare dell'affidabilità, il mio che è un 99 è stato pietoso, però più lo elabori e più dura, in quanto i materiali originali del 99 erano davvero scadenti! P.s. 610 che sparano la ruota in cielo non li ho mai visti a meno che non si elabori pesantemente!!
il 610 2005 lo fa da originale anche in seconda, ha a differenza del tuo il monoscarico , il kehihn fcr 41 ed il pistone ad alta compressione
Strigo ha scritto:Anacleto, ogni tanto non so se sei umano o un computer. Sono le 3 di notte e hai messo giú una risposta degna di un ingegnere della nasa  Come ca**o fai a sapere cosí tante cose?! Complimenti 
TROPPO GENTILE STRIGO
-
Anacleto *
- MILLE
-
- Messaggi: 1517
- Iscritto il: 17/02/2012, 23:02
da JJacopo » 12/05/2012, 20:46
probabilmente sarà la mia (ie) nata male..ma con terminale qd titanio e pignone da 14 cor cazz che si alza..a meno di partire da fermo (o quasi) e azzeccare alla perfezione l'on/off.. anche in prima eh.. ma alla fine le qualità di sta moto sono altre..in montagna potrebbe avere anche 10 cv in meno ma sarebbe cmq molto dura stargli dietro..
-
JJacopo
- MONOPATTINO
-
- Messaggi: 24
- Iscritto il: 20/02/2012, 0:29
da PlasticPeppe » 12/05/2012, 22:32
JJ sembra strano.. Io faccio fatica a tenerla giù di 2° quando cammino forte. La mia è una IE 2008 con scarico wrp e lambda bypassata.
-

PlasticPeppe
- CENTOVENTICINQUE
-
- Messaggi: 172
- Iscritto il: 10/08/2007, 23:53
- Località: Sicilia - Messina
da Anacleto * » 13/05/2012, 2:10
JJacopo ha scritto:probabilmente sarà la mia (ie) nata male..ma con terminale qd titanio e pignone da 14 cor cazz che si alza..a meno di partire da fermo (o quasi) e azzeccare alla perfezione l'on/off.. anche in prima eh.. ma alla fine le qualità di sta moto sono altre..in montagna potrebbe avere anche 10 cv in meno ma sarebbe cmq molto dura stargli dietro..
con pignone da 14???  prova a dalra in mano a me... la mia la alzavo di terza azzeccando la cambiata giusta con rapporti di 16-43 i ha qualcosa che non va la moto o....................... non sei capace te
Strigo ha scritto:Anacleto, ogni tanto non so se sei umano o un computer. Sono le 3 di notte e hai messo giú una risposta degna di un ingegnere della nasa  Come ca**o fai a sapere cosí tante cose?! Complimenti 
TROPPO GENTILE STRIGO
-
Anacleto *
- MILLE
-
- Messaggi: 1517
- Iscritto il: 17/02/2012, 23:02
da baccio » 13/05/2012, 10:38
Ho provato anche il 2005 con carburatore mikuni, ma rimane secondo me un chiodo!! Poi che in seconda venga su è un altro discorso, peró devi azzeccare il punto giusto!! Prima di prendere il 570 ne ho provati un paio, li devi stare attendo a come dai gas perché se no impenna e te la metti per cappello, non importa essere buoni, mentre il 610 originale devi concentrarti, non viene naturale, di gas!!! Poi rimane cmq una gran moto! Io so già che piangerò quando la verranno a prendere!!!
-

baccio
- CENTOVENTICINQUE
-
- Messaggi: 194
- Iscritto il: 20/04/2012, 10:51
da Anacleto * » 13/05/2012, 12:46
baccio ha scritto:Ho provato anche il 2005 con carburatore mikuni, ma rimane secondo me un chiodo!! Poi che in seconda venga su è un altro discorso, peró devi azzeccare il punto giusto!! Prima di prendere il 570 ne ho provati un paio, li devi stare attendo a come dai gas perché se no impenna e te la metti per cappello, non importa essere buoni, mentre il 610 originale devi concentrarti, non viene naturale, di gas!!! Poi rimane cmq una gran moto! Io so già che piangerò quando la verranno a prendere!!!
2005 col mikuni??? o hai sbagliato a scrivere o non era un 2005 vero , il 2005 ha il keihin fcr la 570 è un altro pianeta , bene inteso, ma dire che il 610 non viene su ce ne vuole.
Strigo ha scritto:Anacleto, ogni tanto non so se sei umano o un computer. Sono le 3 di notte e hai messo giú una risposta degna di un ingegnere della nasa  Come ca**o fai a sapere cosí tante cose?! Complimenti 
TROPPO GENTILE STRIGO
-
Anacleto *
- MILLE
-
- Messaggi: 1517
- Iscritto il: 17/02/2012, 23:02
da JJacopo » 13/05/2012, 14:16
idem..ie del 2009.. ve la faccio provare molto volentieri..sto in brianza.. non nego di essere negato ad impennare..ma fino a girare un polso.. perchè ok.. che tirarla su di terza al cambio marcia è una chicca da specialista..ma come dice giustamente Plasticpeppe una moto del genere in prima e seconda dovresti far fatica a tenerla giù..eppure..
-
JJacopo
- MONOPATTINO
-
- Messaggi: 24
- Iscritto il: 20/02/2012, 0:29
da PlasticPeppe » 13/05/2012, 14:23
JJ sembra lampante che nella tua ci sia qualcosa che non và.
Cambio un attimo discorso. Qaulcuno sa come posso fare per ridurre il galleggiamento della ruota anteriore durante gli spostamenti autostradali? Partendo dal presupposto che il 610 non è concepito per viaggiare, mi terrorizzo veramente ogni volta che mi trovo a dover percorrere qualche centinaio di kilometri in autostrada... Cerco sempre di viaggiare attorno ai 130/140km/h di 6° a circa 5800/6000rpm ma capita a tutti di allungare per qualche kilometro...credo sia normale. Ogni volta sulla soglia delle 7000rpm l'anteriore galleggia e sbacchetta in odo pericolossimo.. mi devo caricare tutto sul manubrio per rimanere piantato. Non ho ancora avuto le palle per farlo, ma son convinto che se provo a tirarla su la moto si alzerebbe. Cosa posso fare per ridurre o eliminare questo fastidioso problema? Si può agire sulle forcelle?
-

PlasticPeppe
- CENTOVENTICINQUE
-
- Messaggi: 172
- Iscritto il: 10/08/2007, 23:53
- Località: Sicilia - Messina
da Anacleto * » 13/05/2012, 14:54
a 140 non andavo manco io con i rapporti lunghi, in autostrada stavo su 120 -130 max
Strigo ha scritto:Anacleto, ogni tanto non so se sei umano o un computer. Sono le 3 di notte e hai messo giú una risposta degna di un ingegnere della nasa  Come ca**o fai a sapere cosí tante cose?! Complimenti 
TROPPO GENTILE STRIGO
-
Anacleto *
- MILLE
-
- Messaggi: 1517
- Iscritto il: 17/02/2012, 23:02
da JJacopo » 13/05/2012, 15:11
PlasticPeppe ha scritto:JJ sembra lampante che nella tua ci sia qualcosa che non và.
temo proprio di si.. anche perchè il cambio del terminale non ha sortito chissà quali miglioramenti.. mi perdonerà l'autore per il clamosoro offtopic..ma.. Cosa potrei controllare?
-
JJacopo
- MONOPATTINO
-
- Messaggi: 24
- Iscritto il: 20/02/2012, 0:29
da Anacleto * » 13/05/2012, 15:33
ben poco.
quanti km ha la moto?
Strigo ha scritto:Anacleto, ogni tanto non so se sei umano o un computer. Sono le 3 di notte e hai messo giú una risposta degna di un ingegnere della nasa  Come ca**o fai a sapere cosí tante cose?! Complimenti 
TROPPO GENTILE STRIGO
-
Anacleto *
- MILLE
-
- Messaggi: 1517
- Iscritto il: 17/02/2012, 23:02
da JJacopo » 13/05/2012, 15:35
circa 9500
-
JJacopo
- MONOPATTINO
-
- Messaggi: 24
- Iscritto il: 20/02/2012, 0:29
da PlasticPeppe » 13/05/2012, 18:12
Devo ingrassare mi sà.. Comunque JJ cambiando lo scarico andrebbero rivisti i parametri di carburazione, che su una IE non è facile fare. Hai 2 opzioni, montare una centralina aggiuntiva stile Power Commander o MemJet che falsano i valori di carburazione originali permettendo cosi una carburazione diversa da quella originale, oppure bypassare la sonda labda.. Con la prima scelta, sopratutto scegliendo la Power commander hai la possibilità di mappare la moto a tua scelta, ma costa un pò questa operazione. Con il kit per la lambda risparmi e potresti risolvere.. costa circa una 30ina di euro.
-

PlasticPeppe
- CENTOVENTICINQUE
-
- Messaggi: 172
- Iscritto il: 10/08/2007, 23:53
- Località: Sicilia - Messina
da JJacopo » 13/05/2012, 23:30
La rimozione sonda lambda era in programma...ma ahimè la tesi ha la priorità.. anche se confesso di non essere molto fiducioso.. poichè ho letto quà e là.. che la sostituzione del terminale rivoluziona la moto.. mentre la sola sonda fa guadagnare poca roba... Se penso al mio caso in cui la prima modifica ha giovato poco..mi immagino la seconda.. Spero cmq di smentirmi eh ..e qualsiasi altro consiglio è ben accetto 
-
JJacopo
- MONOPATTINO
-
- Messaggi: 24
- Iscritto il: 20/02/2012, 0:29
da baccio » 13/05/2012, 23:35
Scusa fcr 41!!
-

baccio
- CENTOVENTICINQUE
-
- Messaggi: 194
- Iscritto il: 20/04/2012, 10:51
da PaSoPaSo » 14/05/2012, 10:47
io cambiando scarico, getto max, e forando la cassa filtro ho ottenuto completamente un altra moto, e dico completamente. prima si alzava solo in prima (parlo di impennata fatta solo spalancando il gas), ora allo stesso modo lo fa in seconda e giocando un po con l'acceleratore pure in terza. ok che è a carburatore però c'è veramente tutta questa differenza?non credo..
-
PaSoPaSo
- CINQUANTINO
-
- Messaggi: 55
- Iscritto il: 25/07/2011, 17:24
da baccio » 14/05/2012, 10:55
non credo che l'iniezione sia superiore al carburatore, e di certo inferiore, soprattutto paragonato ad un fcr, però il discorso è ristretto a cosa vuole carlo 93 dalla sua futura moto?
vuoi un mostro, quindi una race, o un ottima moto da fare lo smanettone che ti faccia tribolare un pò meno con la manutenzione?
-

baccio
- CENTOVENTICINQUE
-
- Messaggi: 194
- Iscritto il: 20/04/2012, 10:51
da Carlo93_ » 14/05/2012, 21:11
baccio ha scritto:non credo che l'iniezione sia superiore al carburatore, e di certo inferiore, soprattutto paragonato ad un fcr, però il discorso è ristretto a cosa vuole carlo 93 dalla sua futura moto?
vuoi un mostro, quindi una race, o un ottima moto da fare lo smanettone che ti faccia tribolare un pò meno con la manutenzione?
Vorrei una moto che magari si alza di prima, seconda e terza, e magari senza spenderci ogni settimana milioni di euro di manutenzione, insomma una via di mezzo. Poi col passare del tempo sicuramente mi imbatteró in modifiche varie se non saranno già presenti. E magari essendo un supermotard spero riesca a stare dietro magari per 50 metri a una ninja 600 di un mio amico 
-
Carlo93_
- MONOPATTINO
-
- Messaggi: 10
- Iscritto il: 09/05/2012, 16:00
- Località: Macerata
Torna a Supermotard Street
Chi c’è in linea
Visitano il forum: Nessuno e 0 ospiti
|
|